股市在最高点基础上跌去了63%，如此巨幅下跌，不仅在中国股市上，而且在世界股市上也是罕见的。而随着周五2245点的跌破以及新低2199.36点的出现，是否意味着市场已经处于底部？如若不是，底部的出现需要哪些条件？改变下跌趋势又需要具备哪些条件？为此，本报记者与中国社会科学院金融发展室主任易宪容、长城证券研究所所长向威达、英大证券研究所所长李大霄、上海远东证券研究中心总经理孙卫党和西南证券研究中心副总经理王剑辉进行了对话。
市场尚未完全见"底"记者：大盘从去年10月16日的最高点6124点一路下跌到了现在的2200点，跌幅高达63%，那么，这是否意味着市场已经见"底"？
易宪容：现在是否意味着市场已经见"底"不好给予判断，但应该对中国经济和股市有信心。虽然目前宏观经济有滑坡现象，但是从长远看，未来几十年，中国经济快速、持续发展的趋势不会改变。经济好，股市就不会大跌。现在的狂跌，其实就是对过去狂涨的报复。从2005年6月到2007年10月，短短两年半时间，上证综合指数就从998点上涨到了6124点。人们往往只恨跌不恨涨，但其实暴跌暴涨都不正常，根本的原因还是中国股市制度自身的不完善。因此，我认为，中国股市制度自身完善之日，就是市场完全见"底"回升之时。
向威达：很难预料市场的底部点位在什么位置，但是有一点是可以肯定的，那就是市场震荡筑底将会有一个过程。这个过程的长短将会取决于以下一些因素：一是对于明年宏观经济的预期；二是政策面的情况。如果管理层能够真正推出一些具有实质性的利好措施，那么，筑底过程可能会被大大缩短。三是对上市公司业绩的预期。如果增值税转型能够实施，则会普遍惠及上市公司，这样也会缩短整个筑底过程。
王剑辉：现在的大盘点位即使不是底部，也距离底部不远了。但寻找到了底部，并不一定等于市场就立即在底部基础上向上运行，还会有一个震荡筑底过程。从历史经验来看，短则持续半年，长则持续1年以上时间也是正常的事情。在这个筑底过程中，市场的表现将会有这样一些形式出现：一是大盘指数上下两难；二是成交量难以放大；三是难以形成比较明显的热点板块；四是利好与利空因素将展开博弈，谁能胜人一筹，谁就会成为引领大盘运行方向的"指路标"。
衡量股市底部的标准记者：从历史上的经验看，股市底部出现的条件应该有哪些？
李大霄：从历史上股市底部出现的条件来看，并不一定完全相同。如果要用比较生动、形象的语言来说就是：当大家都把股票当成毒品一样惟恐避之不及的时候，就是市场底部开始出现的时候。这话是有一定道理的，因为随着股市由"赚钱效应"向"赔钱效应"的转变，离开股市的人会越来越多，成交量每况愈下，大盘指数新低不断，从而离市场底部越来越近。还有一个比较重要的底部标准是，利好政策的出台频率提高，从去年大力调控市场，到现在明显表示出维护市场的态度。最近政策利好在增加，出台的速度在加快，从每个月有一个利好到以周为单位出台利好的频率，从沉默应对到建立新闻发言人的制度，从回避到主动和新闻媒体进行沟通，都说明了态度的变化。这是积极的和主动的变化，这种看似微小的变化，实质上是市场正在向底部靠近的表现。
王剑辉：我个人认为，衡量股市底部的标准主要有这样一些：一是市场成交量极度萎缩，换手率在1%以下；二是平均市盈率在15倍以下；三是平均市净率在2倍以下；四是部分原来首发价格比较合理的个股跌破发行价格等。当然，上述标准也不是唯一的标准，同时，还要根据具体情况进行分析，区别对待。
向威达：我觉得一方面市场有它自身的运行规律，比如市场在2005年夏天到2007年10月，经历了一轮狂飙式的大牛市；那么相应的，现在市场要经历一个调整，这也是市场内在的运行规律，这个调整时间按照市场内在的规律来看，可能不会太短。这一点投资者应该有一个比较清醒客观的认识。从横向比，目前沪深300指数市盈率已经低于美国标准普尔500的市盈率了，考虑到中国经济的成长性，我觉得这个市盈率低于标准500的市盈率，表明我国上市公司的投资价值更明显。
2245点不具备参考意义记者：2245点是上一次牛市的顶点，它对目前市场的支撑作用会有多大？
易宪容：如果仅仅从技术面来看，不排除反弹现象的出现，但就整个市场形势而言，如果没有强有力的利好政策配合，市场信心很难在短期内恢复。而我们估计，目前出台减征红利税政策的可能性相对来说要大一些。因为证监会目前正在与国家税务总局进行沟通，而且，如果不是取消而只是减征或者暂时免征红利税，则不需要经过全国人大常委会批准，这样实施起来就会更为现实。另外，融资融券业务的开通也是比较现实的。但这并不是说，有了这些政策就万事大吉了，只是将为市场进入上升通道创造一些条件。而支撑作用最大的，还是股市自身的基础性制度建设和要有一个好的并且严格执行的股市"游戏规则"。
向威达：我认为2245点对市场的支撑作用不会很大。因为未来影响国内A股走势的不确定性因素依然较多：一是我反复强调的"大小非"减持的压力。二是美国的次贷危机会不会继续演变扩大。三是国际商品价格未来几年还会不会持续上涨。我个人认为，国际油价和国际商品价格未来一段时间可能重新上涨甚至居高难下，对国内通货膨胀和企业生产成本的压力还是很大的。四是中国经济结构的调整，中国未来可能也会需要比较长的一段时间，来进行经济结构调整和经济转型。一些行业将面临着生死存亡的严峻考验。关注这些基本面可能比只关注大盘点位更重要。
王剑辉：不能机械地比较大盘点位，道理很简单：上次大盘点位走到2245点的时候，上市公司还不到1000家，当时在上市公司中的大盘股并不是很多，而现在不仅上市公司数量已经增加到了1600多家，而且大盘股占比也提高了。大盘指数受大盘股的影响会更大，相应地，指数失真程度会更高。因此，不能就指数论指数，还必须与基本面相结合。
扭转趋势需要多管齐下记者：改变目前股市下跌趋势需要具备哪些条件和措施？
易宪容：短期措施可以从以下几个方面入手：一是全面放开对上市公司的价格管制，理顺上市公司的价格机制。二是成立平准基金进入市场，购买好的上市公司股票；或让国有为主导的基金，如社保基金及中资公司，进入股市购买好的权重股。三是以国资委的名义，要求国家大型上市公司回购其上市公司的股票，以及以国资委的名义用文件下达的方式，要求国有大型上市公司不减持大小非。然后，在恢复市场信心的基础上，对国内股市进行全面的改革与整顿，重建中国股市。
向威达；管理层应该重视股市带来的金融风险。现在管理层在谈到金融风险的时候，往往还是停留在银行的风险，不认为股市的暴跌是风险，这是对资本市场的风险没有引起足够重视的表现。即使谈到股票市场的风险也非常片面，觉得股价涨是风险，股价跌就不是风险。股价涨要打压，股价跌就不用管了。中国股民对资本市场的伟大贡献应该说到现在还没有得到有关方面的肯定和承认。比如说，前些年在四大国有银行资产质量比较糟糕的情况下，国家财政可以拿出几千个亿对商业银行不良资产一笔勾销。为什么到现在股市极度低迷的时候，我们就不能成立这个平准基金，维护市场的信心？
孙卫党：我认为，目前中国股市的问题还是一个信心不足的问题，相当于现有流通市值两倍的大小非和一大批劣质、违规公司的存在，让投资者望而却步。因此，改变目前股市下跌趋势，首先就要妥善解决好"大小非"减持问题，减少和消除投资者买股票的后顾之忧。其次，要在新股发行中最大程度消除新增大小非的压力。还要通过加大市场的淘汰机制的建立，使市场具备自身的"缩容"功能，在IPO发行市场化程度较高的时候，要加大劣质、违规公司的退市力度。
股市机会开始大于风险记者：在目前情况下，股市投资是机会大于风险？还是风险大于机会？
易宪容：应该通过市场的优胜劣汰，让好的公司价值真正体现，让烂的公司被淘汰掉，不能让国内上市公司全部烂下去，这就是股市法则。投资一定要投资久经考验的优质公司，不能被一时的股价涨跌而左右。
孙卫党：从技术面来看，应该说，股市机会开始多于风险。虽然目前A股估值整体高于H股15％左右，但我认为是较为合理的。即使A股与H全面接轨，那么，A股也就还有大约15％的下跌空间。如果按上证指数8月底2400点计算，全面接轨的对应点位在2000点左右。而目前的大盘点位已经距离2000点仅一步之遥，这意味着即使继续下跌，但空间已经很有限了，而且从中长期来看，部分个股投资价值开始显现。
向威达：我个人感觉目前投资者还是应该以控制风险为主，如果说你是做一个长期的价值投资者，可能有一部分股票被市场错杀了，你可以适量的买入被市场错杀了的个股长期持有。但是从短线角度看，我并不认为下半年就是一个很好的买点。如果今年下半年和明年的宏观经济增速回落过于明显，那么，市场筑底过程可能会延长到2010年。因此，我还是建议投资者多看少动，等待反弹的机会。（记者 杨成万）
如果你还心存侥幸，甚至还在幻想去年的辉煌昨日重现，那现在绝对不是底部。尽管现在1元股开始不断出现，尽管现在基金重仓的高价股开始像当年的庄股一样面临最后的跳水，但不要忘记，2004年时，1元股就已出现，而998点的底部却是在一年之后出现的。而当我们一方面要面对平均股价、沪深300平均市盈率依旧高于998点时近1倍，另一方面却不得不面对越来越严峻的国际、国内经济形势时，底部的概念可能只存在于幻想之中。
"现在是不是底部，我不敢说，但至少现在没有像998点时那么悲观，都还在希望政府救市，都还在希望QFII、基金、社保能梅开二度。2005年的时候，人们谈论得更多的是'三八营业部'，是崩盘以后怎么办。"作为有着十多年股龄的老股民，周先生这两年也经历了一次财富过山车，"去年最辉煌的时候，资产一度达到50万，现在只有10万左右了，本金也就这么多，是十多年积累下来的。一夜回到解放前，但比998点时还要好些，那时候营业部不仅把大屏幕关了，电脑也只开1/3，现在有的地方大屏幕还开着呢。"股价仍高别拿估值说事核心提示：相比998点，现在平均股价高70%以上，沪深300市盈率高40%资料显示，截至9月3日，沪指在逼近2245点的同时，两市已经有47只A股创下大盘998点大底以来新低。*ST梅雁、*ST夏新甚至一度在2元附近挣扎。那么，这是不是预示着底部已经接近了呢？
其实，单纯从低价股甚至1元股的出现，就判断底部的临近，未免牵强。2004年6月28日，ST银广夏跌破2元，报收1.95元，ST吉纸报收1.97元。两只1元股的出现，开启了上一轮熊市的一元股时代。但当时的沪指尚在1400点左右徘徊，近一年以后的2005年6月6日，998点的底部才姗姗来迟。
资料显示，目前两市平均股价在每股8元左右，而998点时仅仅4.62元。沪深300指数目前的静态市盈率是接近19倍，而2005年6月6日时这个数值仅仅是13.51倍，两者差距依旧很大。深市的龙头股万科A，目前的市盈率是18倍左右，而998点时只有11倍；中国石化目前的市盈率是50倍左右，而2005年6月6日为8.94倍；即使是高成长性的第一高价股贵州茅台998点时市盈率为20倍左右，而现在该数值接近30倍。
还有人赚钱，还有人有希望，这也不是底部的特征。像周先生这样的老股民，也就是把从998点涨到6124点的利润回吐，尚未大规模地伤筋动骨（动老本），甚至只是一些"浮亏"。而真正惨烈的时候，投资者考虑得最多的，是如何"断臂求生"，永不再踏入股市半步。
预期不明超级熊市更黑暗核心提示：内外交困下，上市公司陷可持续发展困惑实际上，几年前从2245点跌到998点，不过下跌了55%。而目前从6124点跌到2245点，跌幅已经超过63%，况且上次下跌耗时4年，而现在只有短短11个月不到。在这种超过以往任何历史经验的超级大熊市中，已经没有任何可用的估值体系，一切以所谓正常股市的估值来衡量股票价值办法都会被完全摧毁。
如果从超级大熊市的的视野来看，目前还难言是否处于大熊市的末端，因为任何可以用来衡量价值的东西，都可能在悲观的预期面前灰飞烟灭，这也就是为什么很多绩优股连10倍的市盈率也难以守住，为什么以前股价高高在上的基金重仓股要一个个奋勇跳水的真实原因了。
人们可以为这种疯狂找很多理由：你说动态市盈率，那要考虑企业可持续发展的存续期，公司是否具备成长性？现在，在原材料价格大幅度上升，通货膨胀警报尚未解除，最近PPI又创出新高，经济增长减速已是必然的背景下，未来形势不容乐观。同时还有国际经济大衰退、次贷危机等"外患"，上市公司的盈利能力、成长性将经受前所未有的严峻考验。所以，即使假设目前的动态市盈率同2005年998点大底时相当，但所处的宏观经济背景已经是"今非昔比"，可持续发展的能力堪忧。
而从资金面的情况看，现在与998点时更是大相径庭。2005年银行一年期存款利率在2%左右，QFII从2003年进入后已经累积到一定量，而且当时没有大小非，市场流通筹码稀少，当时流通市值仅仅1万亿左右。而到了现在，不仅流通市值扩大到5万亿，关键是还有几千亿变现欲望强烈的大小非，外资热钱又有流出的冲动。供求关系的天壤之别，让2245点难以与998点相提并论。
多头不死底部迹象雾里看花核心提示：反弹将引发获利盘和解套盘甚至割肉盘的多重打压在很多专家眼里，2245点的象征意义大于实际意义，这是有一定根据的。
我们之所以拿998点来比较，那是因为998点确实有一定的代表意义。可以说，沪市唯一的重要底部1000点(左右)历经9年才磨成。从1997年1月开始，1998年经历3次打击，2002年两次在1300点启稳，2003年再次在1300点启稳，2005年也是短暂击破，算是真正的铁底。而2245点尽管是前次牛市的顶点，但没有经历过多次敲打，而且随着行情的发展该点位堆积的筹码也并不多，难以形成有效的抵抗力。
而股谚也云；是底不反弹，反弹不是底。任何一个底部的形成，必须经历千锤百炼，致死地而后生。遥想2005年跌破1000点时，谁还敢在一片风声鹤唳之中做多？基金、私募、大户、散户，几乎都已经忘记了股票，每天都在不足100亿的成交里惨淡度日，有的个股，一天甚至成交不足10笔。但现在，依旧有不少游资在蠢蠢欲动，这从最近不少低价股的上涨可见端倪，其中像深鸿基这样的股票短期涨幅已经达到40%以上了。公司基本面无任何变化，成交量也很小，游资介入的迹象很严重。
多头不死，跌势恐就难止。(记者 刘柯)
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